Re: M' ENFIN !! POURQUOI ÇA CHAUFFE ??

[cdrp]

je serais tres interessé si tu trouvais quelque chose(je n'ai rien trouvé ,mais j'en suis resté aux tissus) l'enduction acrylique (même si elle est monocouche  ici)  joue peut être un rôle en plus.
pour le polyester on a dans les 2 cas 65%

Bonjour,

C'est la conductivité thermique du PEt et du PVA que tu cherches ?

PVA : 0.14 W/m.K
PET : 0.15W/m.K

laine de coton : 0.039 à 0.042 W/m.K

[Martingale]

je serais tres interessé si tu trouvais quelque chose(je n'ai rien trouvé ,mais j'en suis resté aux tissus) l'enduction acrylique (même si elle est monocouche  ici)  joue peut être un rôle en plus.
pour le polyester on a dans les 2 cas 65%

Bonjour,

C'est la conductivité thermique du PEt et du PVA que tu cherches ?

PVA : 0.14 W/m.K
PET : 0.15W/m.K

laine de coton : 0.039 à 0.042 W/m.K

AH ben merci beaucoup !! bravo 

en plus je viens de lire ça sur un site trés vulgarisé sur les vêtements mais bon voilà:

Un mètre carré de tissu blanc n’absorbe que 120 watts par m², trois fois moins que le tissu noir.
donc on peut en déduire un coton noir va absorber un peu moins qu'un  le wm-17  blanc ,  ok??

[cdrp]

Bah en fait je crois pas, le tissu noir absorbe beaucoup de chaleur donc il chauffe, un tissu blanc absorbe peu de chaleur

dans ton cas, le tissu noir en coton absorbe plus qu'un autre coton plus clair, mais à couleur égale entre le wm 17 et le coton, c'est le coton qui absorbera moins(0,039 contre 0,14)

[Martingale]

Bah en fait je crois pas, le tissu noir absorbe beaucoup de chaleur donc il chauffe, un tissu blanc absorbe peu de chaleur

dans ton cas, le tissu noir en coton absorbe plus qu'un autre coton plus clair, mais à couleur égale entre le wm 17 et le coton, c'est le coton qui absorbera moins(0,039 contre 0,14)

pour  le coton: le noir absorbe 3 fois plus que le blanc: facteur 3
coton vs wm 17: facteur 3,5 env

[cdrp]

Oui !

Je viens de trouver ça sur le pouvoir isolant des tissus : mémoire étudiantes

[Martingale]

Résultat à pondérer pour un polycoton bien sûr

[cdrp]

Résultat à pondérer pour un polycoton bien sûr

Quand on regarde le pouvoir isolant du coton et celui du PET, la durée de vie de chacun des deux, on comprend vite que le PET du polycoton n'est là que pour alléger et diminuer le coût de la toile.

[Martingale]

Résultat à pondérer pour un polycoton bien sûr

Quand on regarde le pouvoir isolant du coton et celui du PET, la durée de vie de chacun des deux, on comprend vite que le PET du polycoton n'est là que pour alléger et diminuer le coût de la toile.

oui et ça sèche plus vite aussi...

[lau84]

je serais tres interessé si tu trouvais quelque chose(je n'ai rien trouvé ,mais j'en suis resté aux tissus) l'enduction acrylique (même si elle est monocouche  ici)  joue peut être un rôle en plus.
pour le polyester on a dans les 2 cas 65%

Bonjour,

C'est la conductivité thermique du PEt et du PVA que tu cherches ?

PVA : 0.14 W/m.K
PET : 0.15W/m.K

laine de coton : 0.039 à 0.042 W/m.K

Pas du PET , du polyester.

[lau84]

Bah en fait je crois pas, le tissu noir absorbe beaucoup de chaleur donc il chauffe, un tissu blanc absorbe peu de chaleur

dans ton cas, le tissu noir en coton absorbe plus qu'un autre coton plus clair, mais à couleur égale entre le wm 17 et le coton, c'est le coton qui absorbera moins(0,039 contre 0,14)

pour  le coton: le noir absorbe 3 fois plus que le blanc: facteur 3
coton vs wm 17: facteur 3,5 env

Non, coton et WM absorbent pareil à couleur identique... Mais le coton conduit moins donc transmet moins vite à son environnement ce qu'il a emmagasiné c'est tout

[cdrp]

Pas du PET , du polyester.

Dans ce cas c'est la même chose.

[lau84]

Ok, je ne savais pas que c'était son abréviation.

[cdrp]

Pour être parfait on devrait dire poly éther téréphtalate (qui appartient à la famille des polyester saturés).

C'est la même matière à quelques additifs prés que les bouteilles d'eau gazeuse dans le cas des fibres. on modifie également le mode de transformation parce que l'on ne recherche pas les même propriétés mécaniques.

[Martingale]

Bah en fait je crois pas, le tissu noir absorbe beaucoup de chaleur donc il chauffe, un tissu blanc absorbe peu de chaleur

dans ton cas, le tissu noir en coton absorbe plus qu'un autre coton plus clair, mais à couleur égale entre le wm 17 et le coton, c'est le coton qui absorbera moins(0,039 contre 0,14)

pour  le coton: le noir absorbe 3 fois plus que le blanc: facteur 3
coton vs wm 17: facteur 3,5 env

Non, coton et WM absorbent pareil à couleur identique... Mais le coton conduit moins donc transmet moins vite à son environnement ce qu'il a emmagasiné c'est tout

Effectivement je suis allé un peu vite en besogne ...  
c'est pour ça que le coton est la matière qui offre le plus de confort

[Martingale]

une question quand même:
 si le wm17 retransmet plus vite la chaleur que le coton:il va le faire donc un peu plus  pendant les heures d'ensoleillment et la tente sera donc plus chaude qu'avec le coton qui va le faire une partie de la nuit 

en théorie ça doit être vrai, mais en pratique ??

[le marsupilami]

Pour ça que la biscaya est bien mieux ventilée que l'awaya. A l'arrivé avec le wm17 si tu sàis jouer avec les ventilation ,tu peux ne pas monter plus haut en température que le coton , et garder en revanche plus de chaleur la nuit 

Bah en fait je crois pas, le tissu noir absorbe beaucoup de chaleur donc il chauffe, un tissu blanc absorbe peu de chaleur

dans ton cas, le tissu noir en coton absorbe plus qu'un autre coton plus clair, mais à couleur égale entre le wm 17 et le coton, c'est le coton qui absorbera moins(0,039 contre 0,14)

pour  le coton: le noir absorbe 3 fois plus que le blanc: facteur 3
coton vs wm 17: facteur 3,5 env

Non, coton et WM absorbent pareil à couleur identique... Mais le coton conduit moins donc transmet moins vite à son environnement ce qu'il a emmagasiné c'est tout

[lau84]

une question quand même:
 si le wm17 retransmet plus vite la chaleur que le coton:il va le faire donc un peu plus  pendant les heures d'ensoleillment et la tente sera donc plus chaude qu'avec le coton qui va le faire une partie de la nuit 

en théorie ça doit être vrai, mais en pratique ??

Il est meilleur conducteur de chaleur, mais ne chauffera pas plus que le coton, peut être que l'air de la tente s'en trouvera un peu mieux chauffé effectivement, mais dans une proportion très raisonnable. Quant à l'inertie, ben disons que le tissus va restituer pendant quelques minutes après que le soleil se soit couché tout au plus, le coton restera chaud plus longtemps mais on parle de minutes hein, pas d'heures, n'oublions pas que c'est de tissus de quelques 10eme d'épaisseur dont nous parlons, pas d'un mur en pierre de 50cm...

[Martingale]

Oui bien sûr

[kick38]

Le nombre de Biot du cotton et de ces tissus est faible <1 (0,1 à 0,2) quand il n'y a pas de vent donc la conduction n'est pas le phénomène à regarder: le tissu n'a quasiment pas de différence de température entre la face intérieure et extérieure c'est ce que ce nombre adimentionnel  signifie quand il est plus petit que 1  . Exemple Bi= 7W/M²/K (pas de vent) * 0,001 m d'épaisseur / la conductivité du coton (0,04 W/M/K) # 0,18

Tout se joue sur le rayonnement dans son ensemble (la montée en température du tissus sous l'effet du soleil, la transmitance du rayonnement solaire dont on ne parle que trop rarement) et à l'intérieur la température ressentie (qui reprend en compte le rayonnement dans la tente ).

La conduction des polymères doit (à vérifier ) correspondre à celle des matériaux plein et non tissés, il ne faut pas la comparer à celle du coton qui emprisonne de l'air mauvais conducteur thermique. En gros on comparerait de la laine de verre à une plaque de verre de même épaisseur.

Pour moi la température ressentie est le phénomène le plus complexe à quantifier je serai bien embêté si on me demandait de la faire. Si l'air intérieur est plus humide cette perception sera différente donc on retombe sur l'importance de la ventilation et de la respirabilité du tissus.

Le tissus de decat doit surtout jouer sur la transmitance (en gros la transparence ) aux rayonnements, en plus la couleur noire absorbe le rayonnement venant de l'intérieur (et oui si la température monte à l'intérieur ça va rayonner dans l'autre sens, bon ça reste faible mais  si on peut sortir cette chaleur c'est toujours ça)   par contre il doit e^tre pénalisé sur la repirabilité donc l'aération de la tente doit être réfléchie pour compenser (faut espérer) et donc être mieux conçue sachant qu'il y a une limite, la tente ne doit pas être du gruyère (plutôt de l'emmental).

[Martingale]

Très intéressant
Je n'avais jamais entendu parler du biot
Toutefois la combinaison de polymères:
Goretex ,wm17 ...etc permet bien d obtenir des matériaux redpirants et imperméables

[lau84]

Le nombre de Biot du cotton et de ces tissus est faible <1 (0,1 à 0,2) quand il n'y a pas de vent donc la conduction n'est pas le phénomène à regarder: le tissu n'a quasiment pas de différence de température entre la face intérieure et extérieure c'est ce que ce nombre adimentionnel  signifie quand il est plus petit que 1  . Exemple Bi= 7W/M²/K (pas de vent) * 0,001 m d'épaisseur / la conductivité du coton (0,04 W/M/K) # 0,18

Tout se joue sur le rayonnement dans son ensemble (la montée en température du tissus sous l'effet du soleil, la transmitance du rayonnement solaire dont on ne parle que trop rarement) et à l'intérieur la température ressentie (qui reprend en compte le rayonnement dans la tente ).

La conduction des polymères doit (à vérifier ) correspondre à celle des matériaux plein et non tissés, il ne faut pas la comparer à celle du coton qui emprisonne de l'air mauvais conducteur thermique. En gros on comparerait de la laine de verre à une plaque de verre de même épaisseur.

Pour moi la température ressentie est le phénomène le plus complexe à quantifier je serai bien embêté si on me demandait de la faire. Si l'air intérieur est plus humide cette perception sera différente donc on retombe sur l'importance de la ventilation et de la respirabilité du tissus.

Le tissus de decat doit surtout jouer sur la transmitance (en gros la transparence ) aux rayonnements, en plus la couleur noire absorbe le rayonnement venant de l'intérieur (et oui si la température monte à l'intérieur ça va rayonner dans l'autre sens, bon ça reste faible mais  si on peut sortir cette chaleur c'est toujours ça)   par contre il doit e^tre pénalisé sur la repirabilité donc l'aération de la tente doit être réfléchie pour compenser (faut espérer) et donc être mieux conçue sachant qu'il y a une limite, la tente ne doit pas être du gruyère (plutôt de l'emmental).

Pour la transmission du rayonnement c'est ce que je disais plus haut et il est essentiellement du a l'épaisseur des tissus utilisés c'est pour ça que sur un PET 75D, la sensation de "Grille" (c'est ce qui permet aux aliments de dorer uniquement par rayonnement dans un four) est très importante. D'ailleur c'est assez visible surtout de nuit, le tissu semble translucide (un vrai plaisir pour l'imagination lorsque la tente est habité d'une jolie créature... )
Néanmoins il est difficile de ramener les fibres polymères à des matériaux pleins, le PET tissé est au même titre que le coton, composé de fil eux même réalisés sur un toron de fibres très fines et il y a donc  un emprisonnement d'air et donc un phénomène d'isolation

[kick38]

Je pense que je me suis mal exprimé, la flemme de mettre une citation  , je voulais dire que les valeurs données  PVA : 0.14 W/m.K
PET : 0.15W/m.K  correspondent probablement  à du polymère plein et non à du polymère tissé du coup elles ne sont pas à comparer à celle du coton et à utiliser pour toute comparaison avec une toile ....Etant tranquilou à la maison j'ai regardé dans  ma biblio (plus rapide que de fouiller sur le net) et dans mes doc anciennes je n'ai pas ces polymères (je viens de Rhône Poulenc ou RP    ) mais si on compare à du nylon 6.6 plus dense et autres cousins on est  vers 0,29-0,3, je pense que les valeurs du PVA et du "PET" sont bien celles de matériaux "pleins" 


par martingale le Sam 25 Aoû 2018 - 9:26
Toutefois la combinaison de polymères:
Goretex ,wm17 ...etc permet bien d obtenir des matériaux redpirants et imperméables

Oui mais à quel prix et pour quels bénéfices ?, en plus il faut savoir les travailler, on l'a vu pas mal sur les anciennes vestes d'Alpinisme, il y a 25 ans, les grandes marques utilisaient les même références de tissus car l'offre étaient restreinte,  mais n'avaient pas le même savoir faire : pour rester en France ils suffisaient de comparer une MAC à une SNC et ou une Francital  pour vite le comprend:bounce: re 

Aujourd'hui on peut plus faire ce genre de comparaison car l'offre en tissu technique est tellement vaste et changer de fournisseur peut vite devenir une grosse prise de risque car il faut réapprendre comment coller, décorer... Si on recherche vraiment un objectif de durabilité.

Tiens une rumeur du gang des Lyonnais (surnom des anciens salariés de RP de Décines avant que le site se réoriente  c'était plus des gens du textile que de la chimie), lorsque Gore à lancé le Goretex pour les applications "grand public" il ne faut pas oublier que le tissu utilisé venait de Dupont (la membrane ne peut être utilisée seule) , il existait un produit concurrent (ben oui ) le Ventile développé par les anglais lors de la 2nd guerre ça existe encore : http://www.ventile.co.uk/

Dupont très (très ) puissant à cette époque et voulant placer son cordura partout ou s'était possible, a acheté massivement des stocks de coton pour empêcher le Ventile de prendre des parts de marché...Mais c'est une rumeur.

[lau84]

Je pense que je me suis mal exprimé, la flemme de mettre une citation  , je voulais dire que les valeurs données  PVA : 0.14 W/m.K
PET : 0.15W/m.K  correspondent probablement  à du polymère plein et non à du polymère tissé du coup elles ne sont pas à comparer à celle du coton et à utiliser pour toute comparaison avec une toile ....Etant tranquilou à la maison j'ai regardé dans  ma biblio (plus rapide que de fouiller sur le net) et dans mes doc anciennes je n'ai pas ces polymères (je viens de Rhône Poulenc ou RP    ) mais si on compare à du nylon 6.6 plus dense et autres cousins on est  vers 0,29-0,3, je pense que les valeurs du PVA et du "PET" sont bien celles de matériaux "pleins" 


par martingale le Sam 25 Aoû 2018 - 9:26
Toutefois la combinaison de polymères:
Goretex ,wm17 ...etc permet bien d obtenir des matériaux redpirants et imperméables

Oui mais à quel prix et pour quels bénéfices ?, en plus il faut savoir les travailler, on l'a vu pas mal sur les anciennes vestes d'Alpinisme, il y a 25 ans, les grandes marques utilisaient les même références de tissus car l'offre étaient restreinte,  mais n'avaient pas le même savoir faire : pour rester en France ils suffisaient de comparer une MAC à une SNC et ou une Francital  pour vite le comprend:bounce: re 

Aujourd'hui on peut plus faire ce genre de comparaison car l'offre en tissu technique est tellement vaste et changer de fournisseur peut vite devenir une grosse prise de risque car il faut réapprendre comment coller, décorer... Si on recherche vraiment un objectif de durabilité.

Tiens une rumeur du gang des Lyonnais (surnom des anciens salariés de RP de Décines avant que le site se réoriente  c'était plus des gens du textile que de la chimie), lorsque Gore à lancé le Goretex pour les applications "grand public" il ne faut pas oublier que le tissu utilisé venait de Dupont (la membrane ne peut être utilisée seule) , il existait un produit concurrent (ben oui ) le Ventile développé par les anglais lors de la 2nd guerre ça existe encore : http://www.ventile.co.uk/

Dupont très (très ) puissant à cette époque et voulant placer son cordura partout ou s'était possible, a acheté massivement des stocks de coton pour empêcher le Ventile de prendre des parts de marché...Mais c'est une rumeur.

Pour quel bénéfice? sur une tente il est évident ! A 5 dans la Biscaya sous la pluie sans chauffage il n'y a juste pas de condensation à l'intérieur et c'est un confort énorme.
Maintenant on doit cette faculté à l'enduction Acrylique qui est respirant. La fibre de poly naturellement n'est pas étanche et c'est pour ça que les tentes pas cher en poly taffetas sont enduite PU pour les rendre étanches. PU qui qui n'est absolument pas respirant et qui cuit bien au UV

[cdrp]

Effectivement les valeurs que j'ai mises sont celles des matériaux plein et donc non tissés
Pour avoir une idee plus précise pour le PET il faudrait comparer avec une veste polaire(lien vers l'article un peu plus haut)
NeaNéanmoje crois que le wm17 n'est pas vraiment un matériau tissé.

[lau84]

Effectivement les valeurs que j'ai mises sont celles des matériaux plein et donc non tissés
Pour avoir une idee plus précise pour le PET il faudrait comparer avec une veste polaire(lien vers l'article un peu plus haut)
NeaNéanmoje crois que le wm17 n'est pas vraiment un matériau tissé.

Si si c'est bien un tissé enduit.
Je ferrais une photo à la binoculaire

[kick38]

Pour quel bénéfice? sur une tente il est évident ! A 5 dans la Biscaya sous la pluie sans chauffage il n'y a juste pas de condensation à l'intérieur et c'est un confort énorme.

Maintenant on doit cette faculté à l'enduction Acrylique qui est respirant. La fibre de poly naturellement n'est pas étanche et c'est pour ça que les tentes pas cher en poly taffetas sont enduite PU pour les rendre étanches. PU qui qui n'est absolument pas respirant et qui cuit bien au UV

Certe, tu ajoute aussi la facilité d'entretient (et même que ça fait peut être travailler ma boite et mes actions  aussi ), mais en contrepartie plus cher (ou qui va le devenir de plus en plus  car le prix de l'acide acrylique remonte...Jusqu'au jour où il sera banni au nom de l'écologie) et coloris unique + délais (au moins pour Karsten), Cabanon et autre je ne sais pas. Mais tout ça pour dire que chaque matériaux ont des avantages et inconvénient, un ou plusieurs bénéfice est souvent acquis au prix d'une contrepartie.

On pourrait faire des enductions respirantes en Silicone en place de l'acrylique, certains le font déjà (mais je pense pas que ce soit aussi bien maîtrisé que le PTFE et terme économique) et puis là aussi quand on collera les étiquettes bilan carbone et taxes consœurs ça va vite partir en carafe .

[Martingale]

Sur le site esvo on peut comparer le prix d'un wm17 et d'un coton tencate 320g
Je vois pas de différence ( à vérifier car ça me surprend)

[cdrp]

[quote="kick38"]
[quote="lau84"] (et même que ça fait peut être travailler ma boite et mes actions  aussi )

La même que moi peut-être ? ...

Innovative chemistry en serait le slogan ?

[lau84]

Pour quel bénéfice? sur une tente il est évident ! A 5 dans la Biscaya sous la pluie sans chauffage il n'y a juste pas de condensation à l'intérieur et c'est un confort énorme.

Maintenant on doit cette faculté à l'enduction Acrylique qui est respirant. La fibre de poly naturellement n'est pas étanche et c'est pour ça que les tentes pas cher en poly taffetas sont enduite PU pour les rendre étanches. PU qui qui n'est absolument pas respirant et qui cuit bien au UV

Certe, tu ajoute aussi la facilité d'entretient (et même que ça fait peut être travailler ma boite et mes actions  aussi ), mais en contrepartie plus cher (ou qui va le devenir de plus en plus  car le prix de l'acide acrylique remonte...Jusqu'au jour où il sera banni au nom de l'écologie) et coloris unique + délais (au moins pour Karsten), Cabanon et autre je ne sais pas. Mais tout ça pour dire que chaque matériaux ont des avantages et inconvénient, un ou plusieurs bénéfice est souvent acquis au prix d'une contrepartie.

On pourrait faire des enductions respirantes en Silicone en place de l'acrylique, certains le font déjà (mais je pense pas que ce soit aussi bien maîtrisé que le PTFE et terme économique) et puis là aussi quand on collera les étiquettes bilan carbone et taxes consœurs ça va vite partir en carafe .

Le WM est déjà beaucoup plus cher que le Coton, mais en ce qui me concerne, pas la moindre hésitation. La majorité des Tentes pour le marché pro chez Cabanon sont équipées de ce tissu en raison de son excellente résistance dans le temps et en toute saison. Facilité de nettoyage, résistance à la moisissure, stabilité dimensionnelle quelque soit l'humidité, excellente résistance mécanique sont d'autres points positifs qui le caractérise et le rendent supérieur au coton.
La palette de couleurs est très vaste (8 déjà utilisées chez Cabanon pour la Biscaya depuis sa première conception.)
Enfin le WM est sensiblement plus léger que le Coton à modèle égale 220g/m2 en WM contre 290 en coton chez Cabanon.

[kick38]

(et même que ça fait peut être travailler ma boite et mes actions  aussi )

La même que moi peut-être ? ...

Innovative chemistry en serait le slogan ?

Je t'avoue que lorsque j'ai vu ta localisation ça m'a traversé l'esprit    Je suis à PBEN à la DT, ça fait un petit moment que je ne suis pas venu à Serquigny. La dernière fois que je suis venu c'était un 7 juin,  je crois que j'ai du perdre 5 ans d’espérance de vie, à suivre un convoi de Jeep et de GM de Caen à Lisieux il y avait certainement eu des rassemblements de fanas du débarquement à Caen la veille.

[cdrp]

Si tu reviens un jour, tu sauras ouplanter ta caravane !

[lau84]

Comme promis,
WM17 face externe:


On voit bien que la fibre est "engluée" dans une espèce de vernis: "L'enduction acrylique" qui en outre confère au tissus sa couleur.

En face intérieur on voit bien le tissage nu et l'enduction acrylique qui a pénétré au niveau des nœuds.

[lau84]

Zoomé au max en numérique, je peux pas descendre plus bas après c'est inexploitable

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